Нарис з історії Вільшани.

В этой теме форума обсуждаем статью "[Ссылки видны только зарегистрированым пользователям! Зарегистрироваться на сайте!]"

Опубликовал и в меню добавил

прикольно а откуда инфа???

Там же вказано- використано мпатеріали В.Л. Маслійчука.

Ну, Маслийчук, конечно, молодец. Но статью - в топку (я не совсем серьезно), что не фраза, то перл. Конечно, таким талантливым людям можно и даже нужно прощать все, но... надо и совесть иметь
Особенно вставляет "далi буде"))))))))))))))))))
Не буде! (во всяк случае я очень на это надеюсь).
А вместо этого хорошо бы выложить оригиналы произведений Маслийчука, предварительно добившись от него добровольно-принудительного согласия.

Baggins:

Но статью - в топку (я не совсем серьезно), что не фраза

Конкретно, з чим не згоден?

)))))......
Название реки "Ольшанка" наряду с Уды, Мерло и др. встречается в документах 16 века, эпохи Иоанна Грозного. А обратите внимание, все эти названия - не только названия рек, но и населенных пунктов тоже. Я не утверждаю, что все эти населенные пункты имели место в 16 веке или ранее, но это вполне вероятно. Поэтому утверждать, что "тогда-то и названия "Ольшаны" не было" - Вы сами понимаете...
Так же точно - предание об Ольшанке Богуславской можно выкинуть на помойку. Точнее - оно "пошло" от Филарета Гумилевского с приспешниками...
Какая в .... река Криворотовка она же Нецвитай?!!!! Здесь же пишется о 17-м веке! Если на современных картах - да. Но ведь у нее только одно историческое название - Ольшанка! Сходите в ольшанскую библиотеку!!!
Кстати, откуда пошло название Нецвитай? И что оно означает?

Можно и дальше писать в том же духе. Самое обидное то, что у того же Маслийчука все, что нужно, даже больше, есть. А в итоге получается вот такой позор(((((

Baggins:

Так же точно - предание об Ольшанке Богуславской можно выкинуть на помойку. Точнее - оно "пошло" от Филарета Гумилевского с приспешниками

Проте, воно блискуче підтверджуєтся архівними документами. У Вас є альтернативна версія? Було б цікаво ознайомитись.

Baggins:

Название реки "Ольшанка" наряду с Уды, Мерло и др. встречается в документах 16 века, эпохи Иоанна Грозного

Цікаво, питання щодо назви річки, дійсно, не таке просте яке могло б здаватися.Які саме документи маются на увазі?Де з ними можна ознайомитись?

Baggins:

Но ведь у нее только одно историческое название - Ольшанка!

А з цим важко погодитись. Взагалі, топоніми мають властивість змінюватись протягом столітть. Особливо це стосуєтся назв малих рік та дрібних населених пунктів. Навіть звернувшись до документів ХІХ сторіччя натрапляємо, подекуди, на не зовсім звичні назви, навіть не завжди відразу можна зрозуміти про що йде мова, а що в же казати про часи більш давні?Доречі, на картах ХІХ сторіччя річка таки- Криворотовка (див. [Ссылки видны только зарегистрированым пользователям! Зарегистрироваться на сайте!] )

Stanley:

Проте, воно блискуче підтверджуєтся архівними документами. У Вас є альтернативна версія? Було б цікаво ознайомитись.

ничего блестящего на самом деле нет. И никакой "альтернативной версии" нет, есть только очевидный факт. И я о нем уже писал. Повторю еще раз:
Название Ольшан произошло ОТ РЕКИ ОЛЬШАНКИ, которая упоминается в документах, относящихся к 16 веку. Возможен еще один вариант - населенный пункт с таким названием в этом же месте существовал в далекой древности. НО НИКАК НЕ БЫЛ НАЗВАН В 17 ВЕКЕ В ЧЕСТЬ ОЛЬШАНКИ БОГУСЛАВСКОЙ!

Stanley:

Які саме документи маются на увазі?Де з ними можна ознайомитись?

Повторю еще раз:
В ОЛЬШАНСКОЙ БИБЛИОТЕКЕ!!!

Stanley:

Доречі, на картах ХІХ сторіччя річка таки- Криворотовка

В отличие от Нецвитай, происхождение названия Криворотовка хорошо известно. Здесь дело в ошибке картографов, которая однажды закралась и стала переходить из одной карты в другую. На самом деле так назывался один из притоков реки Ольшанки, ошибиться было очень легко. Я ничего не выдумываю, все видно на старых картах.
Сколько видел документов 16, 17, 18, 19 и начала 20 веков - везде название Ольшанка! НАЗВАНИЕ КРИВОРОТОВКА НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ДОКУМЕНТАХ НИ РАЗУ!!!

Прошу меня извинить, но дальше спорить об очевидном у меня желания нет. Удалите к Богу ваш "нарис". Теперь я вижу, что Маслийчук, на которого Вы ссылаетесь, и рядом здесь не стоял, не вводите людей в заблуждение, не позорьтесь и не продолжайте этот цирк. Хорошо бы вообще удалить полностью эту ветку форума.
Ну и главное. ИЗУЧАЙТЕ ТЕМУ!!!!!

удалить не совсем верно. Пусть будет. А вот реальные материалы по Истории поселка кроме как в библиотеке, есть у Вас в эл. виде для того что бы выложить на сайте?

Евгений:

удалить не совсем верно. Пусть будет. А вот реальные материалы по Истории поселка кроме как в библиотеке, есть у Вас в эл. виде для того что бы выложить на сайте?

Здорово Нам - все сразу и сейчас и в электронном виде)))))))))))
Материалы, повторю еще раз, есть у Маслийчука. И в электронном, и в позитронном и в любом виде. И темой он владеет лучше всех, кто был до него, и кто будет после, это - без преувеличений. Талант редкостный... Да что я там буду об этом рассказывать?

Что касается Стэнли и его "Нариса" - у меня шок уже прошел, могу написать что-то внятное.
Дело в том, чо написание подобного "нариса" - дело неблагодарное. Такую работу, на первый взбляд кажущуюся несложной, сделать практически невозможно. Вот Вы думаете, а почему сам Маслийчук до сих пор ничего такого не написал? Проколы, аналогичные тому, что имеем, неизбежны. И любое утверждение, типа той же Ольшанки Богуславской, может вызвать ненужный спор, перерастающий в войну.

Таким образом, исходя из печального опыта, напрашивается вывод о том, что действовать надо по-другому. Не составлять нариси, а выкладывать исторические документы, если нужно - со сносками и коментариями. И войны никакой не будет, и будет информация из первых рук, что называется. И люди, если будут работать, то будут работать с первоисточниками и будут знать, на что ссылаются. А так, представьте себе, студент пишет курсовую. Попал к нему этот материал. И на кого он будет ссылаться, на Стэнли? или на Бэггинса?

Baggins:

Прошу меня извинить, но дальше спорить об очевидном у меня желания нет. Удалите к Богу ваш "нарис". Теперь я вижу, что Маслийчук, на которого Вы ссылаетесь, и рядом здесь не стоял, не вводите людей в заблуждение, не позорьтесь и не продолжайте этот цирк. Хорошо бы вообще удалить полностью эту ветку форума.

А от, хамити не треба. Маєте проблеми з нервами? Звернітся до лікаря. Якщо така істерика з приводу кожної суперечливої поблікації в інтернеті то це поганий симптом.
Видаляти нічого не буду. "нарис" в жодному разі не претендує на істину в останній інстанції і є лише приводом для дискусії. У Вас є своя думка? Чудово! Слухаю! Але аргументи рівня "сам дурак" залиште при собі.
А на подальше, корисна порада- хамство ніколи не підкріплює аргументи і не посилює позицію в суперечці, а скроіше-навпаки.

Я не приводил аргументов уровня "сам дурак". Я уже 20 лет работаю с документами, связанными с историей родного края, но при этом человек, который даже в сельскую библиотеку сходить ленится, пишет мне "А з цим важко погодитись" и так далее. Кто в этой ситуации говорит "сам дурак?" И одно дело - нервничать из-за какой-то публикации в интернете, другое дело - когда эта публикация касается самого святого, и никак безразличной быть не может.

"Воно працює з документами..." назови декілька документів які ти бачів крім туалетного Обухівського

Змієнко:

"Воно працює з документами..." назови декілька документів які ти бачів крім туалетного Обухівського

Гм... Надеюсь,вот этого пока хватит:

[Ссылки видны только зарегистрированым пользователям! Зарегистрироваться на сайте!]

p.s. : Из собрания ольшанской библиотеки